Информационному письму написанному Саурону посвещается.

[loki_8]

Мысленно заменять сочетание "за два сольди, за два су" на "за сильмарилли".
Под "королем" следует понимать Саурона.

Comments

[Исанн Айсард]

Надо отличать подлый донос от своевременного доклада))

[Тао2]

А что там было-то? Я краем уха слышал...
Это прикол или вот прям по игре всерьез донос такой вот прям Саурону?

[Alex Kerven]

Исанн Айсард, Своевременный доклад бывает прямому начальству, которым Саурон вам в тот момент не был.
Тао2, Не, таких приколов не бывает. Реально после ухода отряда стаей товарищей был написан донос на Финрода и отправлен Саурону посредством стрелы. Заметьте - чужой, для затруднительности опознания отправителя.

[Тао2]

Alex Kerven, оу...
Т.е. вот такая вот ткань игры, вот такие разговоры насчет не играть словами... Вот такая тонкая политика... Удивительно, что при этом так побили добровольных помощников. Впрочем, что взять с Саурона))))
Но вообще я что-то ни в Арде, ни в играх видимо не понимаю. Мы точно на каноничную игру съездили?

[Исанн Айсард]

Alex Kerven,

[Mekong D.]

Мы точно на каноничную игру съездили?

Ноуп.

[Исанн Айсард]

А у кого были разговоры насчет не играть словами?

[Тао2]

Исанн Айсард, у лорда Куруфина на том судьбоносном совете)))

[Тао2]

Mekong D., агась) Ноуп))))))
Ну че, надо было отправляться с отрядом, закорешиться с орком и ... что-нить еще придумать, чтоб веселее было))))))
Вау, как много забавного узнаешь постфактум....)))))))) какой полет стратегической мысли)))))

[Исанн Айсард]

Тао2, так то Куруфин)) Он тут вообще не причем)

[Тао2]

Исанн Айсард, ага, у него такое понимающие и стратегически мыслящие верные))))))) Четко все прикинули)))))
Кстати, ты ж вроде на параде говорила, что из ТД (с тяготением к ПД, но)?

[Mekong D.]

Тао2, ноуп. Надо было ушатать Берена и дальше действовать спокойно, без психоза и без оглядки на всяких там непонятных смертных, у которых где то там свербит в районе амбиций.

[loki_8]

Имхо - на игре было слишком много низких поступков ради высоких идеалов.
Ergo: это уже не Толкин

[Исанн Айсард]

надо было отправляться с отрядом, закорешиться с орком

Были такие идеи. Но мы решили, что вас на нас троих многовато, скрытно убить Берена и не нарваться не выйдет, а орки недоговороспособны, так что говорить надо напрямую с их хозяином.

Стратегически мыслящие верные у Келегорма, Куруфин и сам стратег, ему такие не нужны особо))
Да, я из ТД была. Как и эльф, пытавшийся зарезать Берена после совета, кстати.

[Тао2]

Mekong D., а заодно ушатать двоюродного брата и его верных - а то попали под раздачу, панимашь, нефига соблюдать какие-то клятвы личного толка и путаться под ногами))))))))
*нет, чтоб типа с энтузиазмом пойти вместе с отрядом и лично поучаствовать в отжатии камушка у Моргота))))))))

[Mekong D.]

loki_8, имхо на имхо- низких поступков было не много, а ровно два и все- со стороны вполне определенных личностей. ЧТо хорошо, потмоу что на фоне низости как то поярче выглядит нормальное, этичное поведение.
Геноцид телерей и травля собаками детей Диора как бы тоже не верх благородства, а чьи-то руки сделали. )) Когда образцово-благорлдны ВСЕ и кругом бесконфликтный понилэнд, эпика не эпичная. Имхо, естественно.
И естественно, ни коим образом не обеление образа бесславных ублюдков, на всякий случай уточню.

[Исанн Айсард]

Тао2, Ушатывать изначально хотели только Берена, но в процессе мозгового штурма было выяснено, что придется ушатать всех. Потому что подставляться нельзя из интересов Дома.

нет, чтоб типа с энтузиазмом пойти вместе с отрядом и лично поучаствовать в отжатии камушка у Моргота

Вдесятером? Что бы отдать камень Берену, что бы он отдал его Тинголу или потом радостно из-за него передраться? Хотя о чем это я, они и Волчий Остров то не прошли. А персонажи книжку не читали.

[Mekong D.]

Тао2, эм... ничего не знаю, моего двоюродного брата там не было. Его вообще нигде не было совсем. Про схему, соглалсно которой надо было вливаться в отряд и что то там делать хорошо сказала Орка. Это было неэффективно, и в данном случае эффективность шла в одном пакете с дрянью.

[Тао2]

Тао2, эх, почему эта разборка происходит не на игре....

[Исанн Айсард]

При этом это были очень падшие эльфы, и кончили они плохо, а все их деяния обернулись ко злу. Именно эта стая товарищей бросила детей Диора в лесу, если бы у нас Турко не погиб и Хэлко не умер. Но никто же не говорит, что мы молодцы и так и надо поступать.

[Arthur-k]

loki_8, если посчитать, то низких поступков было меньше, чем в оригинале. Канонически феаноринги запирают Лютиэн. врут ей, врут нарготрондцам, пытаются требовать ее руки у Тингола и под конец пытаются убить ее и Берена. Ничего этого мы не могли сделать, потому что получилось так, что Лютиэн встретилась со всем воинством Первого Дома, ее видело сразу такое количество эльфов, что скрывать ее было бессмысленно. Поэтому ни ей, ни нарготрондцам мы ни слова неправды про все это не сказали. Более того, я даже за нее скончался вместо Финрода.
Вместо этих тяжких был поступок верного третьего Дома (Больдога) с попыткой убить Берена и стрела от злых слуг. Но это реально меньше злодейств чем в книге (что тоже не супер), а не больше.

[Mekong D.]

эх, почему эта разборка происходит не на игре..

потому что я поомер, нэ? Кстати, хорошо помер, логично очень и по делу. ))
Arthur-k, эй! Еще я на Волчьем Острове убеждал Саурона кончить Берена прямвотщас, и предпринял лажовую попытку это провернуть самостоятельно!

[Arthur-k]

Mekong D., да, правда, это я не посчитал. Но это в общем-то прямое исполнение воли лорда, который в тексте открыто обнажает на совете меч, и это все-таки не тоже самое, что стрелять стрелу за стрелой в беззащитную Лютиэн, как в "Сильмариллионе".

[Mekong D.]

Arthur-k, ну так оно конечно да. В общем, идея " я сделаю дрянь, чтоб лорд не делал" в некотором роде прокатила. Вернее- при желании так можно решить.

[Исанн Айсард]

Тао2, мы неплохие конспираторы. Хотя нас чуть Ородрет не спалил в самом разгаре сочинения письма.

[Mekong D.]

Исанн Айсард, не спалил бы. Ну чесслово, с нейтральным лицом сложить бумажку текстом внутрь я способен, а из рук у меня оооочень маловероятно он бы стал забирать.

[Тао2]

Исанн Айсард, Но мы решили, что вас на нас троих многовато, скрытно убить Берена и не нарваться не выйдет, а орки недоговороспособны, так что говорить надо напрямую с их хозяином. - нас - нарготрондцев?))) Да мы все по дозорам, чего там)))) Но вот же незадача, с Береном еще и Финдарато сотоварищи пошел и тоже влетели...
Да, я из ТД была. Как и эльф, пытавшийся зарезать Берена после совета, кстати. - был чисто по игре разговор, на тему цвета одеяний, сошлись на том, что красный цвет как-то влияет на))))))
Потому что подставляться нельзя из интересов Дома. - )))) См. ниже)
Mekong D., ЧТо хорошо, потмоу что на фоне низости как то поярче выглядит нормальное, этичное поведение.
Геноцид телерей и травля собаками детей Диора как бы тоже не верх благородства, а чьи-то руки сделали. )) Когда образцово-благорлдны ВСЕ и кругом бесконфликтный понилэнд, эпика не эпичная. Имхо, естественно.
И естественно, ни коим образом не обеление образа бесславных ублюдков, на всякий случай уточню. - вот это да. То есть в рамках заявленных в каноне моральных качеств оно даже консистентно. Хотя для тех поклонников ПД, что полагают ПД правыми и благородными во всем и всегда, это та-акой плевок в ОБВМ...)))))))))))
Arthur-k, ну в общем да) *ну вот жаль, что на игре оно толком не выстрелило, для пущей движухи...

[loki_8]

Два? Ровно на два больше, чем нужно, если мы играли по Толкину!
При этом, все почему-то воспринимают как должное историю пленения Лютиэнь с перспективой насильственного выхождения замуж за Келегорма (и последующие поступки феанорингов) как само собой разумеющееся. Мол, было у Профессора, значит "канон" и все нормально. Меж тем, это уже было не по обычаям эльдар. А, если приложить к этому и эти "два поступка"...

После того как мой персонаж оценил соотношение в городе между феанорингами и нарготрондцами ("была у зайца изба лубяная, а у лисы ледяная..."), после попытки убийства Берена - было сильное искушение начать вдумчиво работать... арфингу - ножом по шее, а потом заявить, что перед смертью он признался, что выполнял просьбу феанорингов; Куруфинвэ лежит без сил в палатах исцеления? - замечательно! пользуясь тем, что помогал в палатах, поднести ему такое "лекарство", чтобы окончательно решить проблему... Я предпочел уйти из города.

[Mekong D.]

Тао2,

полагают ПД правыми и благородными во всем и всегда,

ну.... это огромное же заблуждение, противоречащее канону! И мне от него печально, хотя я очень люблю ПД. Но я ж их люблю не за то, что они всеми обиженныеЮ благородные и непонятые няши...) Чесслово, смешной стереотип.

[Тао2]

loki_8, все почему-то воспринимают как должное историю пленения Лютиэнь с перспективой насильственного выхождения замуж за Келегорма (и последующие поступки феанорингов) как само собой разумеющееся. Мол, было у Профессора, значит "канон" и все нормально. Меж тем, это уже было не по обычаям эльдар. - не все, а граждане с ПДГМ (именно которые с таким диагнозом, а не нормальные сочувствующие этим персонажам). У Профессора-то этическая оценка четкая, просто некторые ее в упор предпочитают не видеть и вопят про "право собственности, клятву и УК РФ)).
Так что приложение этого поступка минус неканонное на финал поведение Келегорма - примерно расклад сохраняет.
Вот перевес сил... Но тут финальное, про передачу власти Куруфину Ородретом - вот это ого... Но тут ничего такого, это уже Ородрет так тактически прикинул)))))